激光雷达和MPV，一次非常有意思的碰撞

主持人：各位媒体老师、各位嘉宾大家上午好，我是来自探维科技的张立辰，也是今天第二场联合采访的主持人，我相信在座的很多的媒体朋友跟我们也都是老相识，都认识了很长时间，但是探维科技和合创汽车坐在一起却是第一次。今年激光雷达和 MPV是智能汽车市场最火热的两个话题，所以双方坐在一起应该会是一次非常有意思的碰撞。

我介绍一下今天下午这场联合采访的出席嘉宾，有合创汽车董事、联席总裁杨颖先生，合创汽车H-VIP中心总经理兼动力三电中心总经理董松梅先生，探维科技CEO王世玮先生。

下面媒体老师有什么问题可以开始发问了，请在发问之前介绍一下自己。

汽车之心：我想问各位领导，关于在激光雷达方面，合创携手探维主要是看中了探维产品哪些方面的表现？合创V09是MPV车型中第一款上激光雷达的，我想知道双方在合作之间有没有哪些故事或者说存在什么困难？双方是是怎么克服的？

董松梅：这位媒体老师上午好，确实像你刚才所说的 V09车型是第一款搭载激光雷达的MPV，对于合创而言，选择合作伙伴相对而言其实是比较开放，开放的过程实际上反过来也是对供应商提出了更高的要求，所谓更高的要求是说合创是一个开放的平台，但是这个开放的平台有自己设计的标准，算法的标准。反过来说对激光雷达的供应商而言需要同样的开放，这样才能够把硬件的感知的能力和整车的算法来进行一个融合，融合了之后才能够更好的把硬件的能力发挥出来。

大家都知道激光雷达其实它最大的性能就是能够看得更远，能够感知的距离比普通的毫米波雷达或者摄像头能够更早的、更远的去发现前方的一个状态，给整车的算法提供一个感知的结果，通过算法融合提早让整车处于一个它应该要处在一个状态，该减速减速，该制动制动，该变道变道。

在这一块我们非常感谢我们的合作伙伴探维，双方在开发的过程中是非常开放的，合创的团队既在广州有工作点，同时在探维的北京、上海几个地方都有共同的工作点。我们把感知的能力和整车的算法进行了很好的融合，等明年我们的V09正式推出后各位媒体老师可以去做一些实车的体验，谢谢。

王世玮：首先感谢媒体老师的提问，也感谢董总的介绍。今天特别激动和高兴，探维非常有幸作为激光雷达供应商参与合创的新车发布会，为合作伙伴取得成就感到高兴，同时也是探维公司发展历史上的一个非常重要关键的里程碑，非常感谢各位媒体老师跟我们共同见证。

您刚才问到的选型过程当中，包括合创在内的所有客户对探维的挑选和甄别，我觉得这是一个非常有意思的话题，同时也是一个long story。激光雷达一直备受关注，也有很多争议点。其实对于激光雷达技术路线的探讨一直都还没有闭环，目前市面上仍然还有至少三五家以上公司，各种各样的方案或者说不同的技术路线，不同产品都在尝试去给乘用车做量产的供货和交付。

从今年三四月份我们接到合创的项目需求之后，跟合创的项目工程开发团队花了非常长的时间一起去测试和磨合。探维前期在汽车行业相对低调一点，外界对我们的产品和技术方案没有很了解，其实探维也花了非常多的时间去给客户展示自己的技术路线和其他的友商有什么不一样的地方，如何从星载的技术转换到车载，如何真正去解决客户的需求，去降低成本，解决一些进口器件，还有一些核心零部件的保供、量产交付的问题，这个其实花了非常多的时间和客户一起去共同探讨。

合创的工程团队也给探维在相对早期的阶段提了非常宝贵的建议和支持，所以整个过程下来磨合得很顺利，感谢合创和董总对探维的认可。作为供应商我们也把很多核心的东西都拿出来和客户一起去分享，在核心参数还有具体的测试指标和测试场景上都展示我们探维产品跟其它友商不一样的一些技术理念和产品的一些价值，最终在合作过程当中我觉得大家默契程度也越来越高，共同的价值观和对于产品打磨的一些理念也越来越契合，最终能携手也是顺理成章的一个结果，也非常期待在2023年V09正式量产的时间点，能够把激光雷达推向量产车型的交付的过程当中来，谢谢！

量子位：请问一下王总，激光雷达行业今年呈现出了完全不同的两种态势，比如说在国外有一些行业的鼻祖，还有当年有垄断态势的这些老大哥今年纷纷破产的破产，合并的合并，但是我们看到在国内是非常蓬勃发展，可以说是上车的元年。在这样的浪潮中，以探维为例为我们做下介绍。

王世玮：我们公司年底内部也在进行头脑风暴总结和对未来做规划，也探讨到了这样的话题。简单说几点，我觉得国内的汽车行业尤其是新能源，像以合创为代表的一些新势力企业发展是非常迅速的，而且整个产业的节奏，技术的创新，整个国家政策的支持和海外有非常不一样的态势。目前整个以新能源为代表的中国汽车产业的可以说弯道超车或者换道超车也好，我觉得超越海外已经是不可逆的一个趋势。

从激光雷达供应链的角度来说，很重要的一件事情。是对客户，对市场的尊重，或者对市场的响应，跟一些来自海外的创业公司相比，我觉得国内除了我们探维之外，一些优秀的友商做得也不错，迅速地响应客户的需求，而并不是一味地坚持一些不太合时宜的或者说不合现实需求的东西。

探维在这个过程当中也是从方案的落地、整个量产的准备、产线的筹备、整个供应链整合层面，很早就开始布局。客户对于低成本，对于车型的安装位置、造型各方面有非常特殊的要求，我们也是积极的响应客户的需求。我觉得这是非常重要的，大家想跟着国内的新能源和智能化发展的浪潮去获取未来的发展机会，要跟着客户的节奏走，要尊重市场，这是第一个点。

第二点，相对不谦虚的说我们探维应该是在激光雷达技术路线上弯路走得最少，判断最准确的一支技术初创团队。探维从2008年就开始进行固态激光雷达技术的开发以及我们目前在布局图像前融合，这个绝对是行业独家的技术方案，同时我们从2017年公司成立一开始，就按照低成本车规量产的路线上这个方向去做的。可能大家关注一些热点的技术路线当中我们其实没有太受到别人意见的干扰，还是一个本着第一原理、本着客户需求出发去设计产品，从实际的技术路线的出发，整合供应链层面各种各样的激光器、接收器和其他一些器件的具体情况，来排列组合找解决方案。目前在ALS平台，上午杨总也帮我们宣传过线光斑智能化的方案，目前来看绝对是在高性价比、控成本，保证车规的这么几个边界条件下，主雷达前向探测的一个最优解。

目前在实践当中去验证了我们的判断，明年随着我们乘用车正式的量产交付，也会在行业内有更大的影响力和声音。我觉得探维选择比较对的这么一个事情，一方面跟客户的配合，另外一方面对于路线的判断和选择，同时我们也真正做到了“探无止境，惟精惟一”，坚持创新，坚持自己的判断，不忘初心地在做激光雷达这件事情上坚持到最后，一直到胜利时刻的到来。

量子位：第二个问题，我想问的是探维的激光雷达给合创的智能驾驶带来哪些不同？因为之前也有过很多激光雷达的车型，有的评论认为激光雷达只是这些车上的自动驾驶纯视觉系统的一个冗余，并不是起到核心的作用，我想问的是在数据融合这个部分，探维的激光雷达有什么独特的点？

董松梅：对于合创的智能驾驶，我们是从一个立体的角度来考虑这个问题的，正常来说车在路面上行驶的过程中，我们把它规划为从200米到它身后的50米这么一个状态，整个过程应该来说分几个不同的维度，长的200米以上的距离，这一部分的感知我们交给谁？交给激光雷达来做，随着车跟车的距离的靠近，我们有摄像头，有前面的雷达，有后面的雷达，从而构成了一个立体的智能驾驶的体系。

激光雷达给我们的赋能实际上把远距离的，现有的摄像头没办法感知到的能力交给激光雷达。激光雷达能够提前去识别在行驶过程中200米、300米，以及更远的距离，把视觉感知到的信息给到我的大算力的芯片，通过数据的融合，通过微控的算法，提早让车辆处于一种它该减速的时候就去减速，该变道的时候就去变道。像目前市面上一些友商尤其在高速公路上开启领航辅助的时候，一旦有一些静态的物体，摄像头是没办法来识别的，但是这一点又刚刚是激光雷达的优势，把这些高速的、距离远感知到的结果，跟整车的归控算法进行融合之后，让车提早处于该判断的时候提早判断，该执行的时候提早执行。

远川汽车评论：我是远川汽车评论，我想问两个问题。合创V09是全球第一个搭载激光雷达MPV，激光雷达搭载在MPV上和传统搭载在轿车SUV上，在整个的激光雷达数量，传感器的摆放的位置，包括整个的技术路线上的选择有什么不同之处？第二个目前行业内讨论比较多的是4D的毫米波雷达对低限速激光雷达的一个取代，我想知道从车企或者从激光雷达公司怎么看趋势和行业内的讨论？谢谢。

董松梅：第一个问题我来回答，第二个问题由王总回答。针对于激光雷达的数量其实它不是一个最核心的点，我们认为目前有几类的布置方式，一类是布置在保险杠下面的位置，也有一些是布置在翼子板的位置，相对是中间的位置，还有一部分是布在车顶的位置。

按照我们的理解，激光雷达它最大的优势是要看得远，看得高，有句俗话站得高看得远。实际上我们按照这么一个想法回到激光雷达的初衷，所以 MPV这次选择是布置在车顶的位置，结合到整车的高度，实际上差不多也是目前市面上所有激光雷达布置应该是最高的点，整车的高度去到了1米9以上，完了之后激光雷达又是在顶上，布置在整车最高的地方，让激光雷达前视的距离的优势发挥得更好，这是第一个点。

第二个点，其实激光雷达布置在下面，可能会存在一些防尘、防水的问题。中国有一些道路的清洁的情况等等不是太好，布置在下面可能对平时的清理，甚至是一些维修的成本可能都会偏高，但是在车顶上基本上是没有这样的一些问题。

王世玮：谢谢董总的回答，我简单补充一点。确实是由于MPV本身车身比较高，安装位置较高，在整个激光雷达的选型和参数配置上也给了我们更多的空间。今天给大家介绍了，我们的激光雷达有一个ROI的配置的，而且我们从简化系统的角度做了跟大家都不太一样的硬件方案，结合整车安装和对于功能的需求，让激光雷达从应用效果和参数指标上做到最好的优化，同时最终的效果一个是成本可以控得更低一点，另一个是能够把整个激光雷达功能做的更加的完善。

关于您问的第二个问题跟毫米波雷达对比的优势，行业内争论的时间非常长。其实在跟客户沟通和选型的过程当中，我们也跟毫米波做过非常直接的对标。我觉得首先我们探维的一个观点是，并不是要去替代车上的其它类型的传感器，摄像头跟毫米波都有它不可替代的作用和存在的价值，包括我们激光雷达也一样，而且4D毫米波我们更认为它是对于传统的长距毫米波的一次升级和迭代，可能会把它过去基于长距毫米波的一些功能做到更加的完善，它的安全性会得到提升。

但是对于一些相对比较难处理的，刚才董总也提到过一些，包括像是远距离或者说在封闭场景下的一些静态的障碍物或者其他corner case，直接对比参数，4D毫米波的角度分辨率，还有探测的精度上都跟激光雷达还是没法比，尤其是我们目前上车的也都是128线以上，包括我们自己的等效130线和192线两款产品，分辨率都比市面上最好的毫米波雷达有一个数量级的差异。

我觉得从极致追求安全性和提升用户体验这两个核心用户需求的角度来说，也是一定能够在车上给L3左右的自动驾驶系统去提供更好的安全冗余和功能的补充，包括静态物体，高度上的判断，以及一些小物体的检测，其实激光雷达一定是有它不可替代的作用，我觉得未来更核心的并不是面对毫米波或者摄像头的竞争，而是激光雷达的自我迭代，我们如何从价格可能从大几千块钱降到两三千块钱，甚至是更低。行业很早就说的200美金的一个价格，我觉得这个是我们激光雷达更重要的一个使命和挑战。跟毫米波比，我们在很多项目的过程当中也在跟他们做配合，是互为安全冗余的关系，我觉得这也是更主流的一个行业的观点谢谢！

Autolab：您好，我是来自Autolab的崔莹莹，我想问一下杨总，合创V09作为全球第一款搭载激光雷达的MPV其设计初衷有哪些思考？再一个你认为激光雷达会成为未来MPV的标配吗？

杨颖：这位老师好，激光雷达我们在设计之初就在思考一个问题，MPV其实还是离不开它的用户和场景，其实MPV更多的有两类大的场景，第一类可能就是司机带着一家人出行的状态，这是第一种。第二种大的场景，可能一些大的商务接待之类东西，举个例子您来参加广州车展，我们安排一台车去机场把您接到酒店等等之类，这是一类商务场景。

实际上这两类场景他都有一个大的共性，对车除了MPV它的空间的特性以外，对 MPV安全这一块的诉求可能也是一个非常高的点，或者这个关注点应该是所有买MPV的客户他考虑的一个很重要的因素，基于这样的一个情况，我们就在思考怎么样把这一台车的安全做到极致，大的安全可能有两类，一类是主动的安全，一类是被动安全。被动安全出现异常情况给救命的这么一个过程，这个是属于传统的领域，传统的车它的车身的结构要怎么样子，安全气囊的配置要怎么样子，但是我们是更希望让车的被动安全尽可能的你不要发挥作用，在你整个使用车的过程中最好是一次都用不上，让车的主动安全的功能做到极致的状态。

所以这一次我们在导入MPV的时候，把激光雷达作为其中的一个很重要的选项，而且这个选项随着我们开发测试的进行，也达到了我们的一个初衷，因为激光雷达能够更远的感知到前面的状态，能够更远的弥补现在的 L2+智能驾驶的一些硬件设备不足的地方。比如刚才说的对于静态的物体等等之类的，感知能力相对而言稍微弱一些，我们把激光雷达和整车上的摄像头，短距雷达进行了融合之后，让车的安全这一块得到了非常大的提升。

中国新闻网：董总你好，我来自中国新闻网，刚刚董总您也说了激光雷达安装在车顶之上，为了降低一些成本，还有一些其它的安全性的考量，我发现咱们这一次发布到V09只有一颗激光雷达，也是基于成本考虑吗？还是其它技术路线的设计？

董松梅：我觉得这个不能简单的来看硬件堆砌的数量，三颗激光雷达的效果就一定比一颗激光雷达的效果更好吗？激光雷达刚才也说了它始终是一种感知的设备，所有感知的设备就像媒体老师你们的相机一样，一个相机和几台不同的相机，拍出来的看到远方的状态，你看到了代表了只是你视觉的一个能力，这个能力看到了之后更重要的是什么？更重要的是你怎么处理，你把看到的东西回收了之后，怎么来处理这个信息，这个其实是最核心最关键的。

我们这一次跟探维的合作双方非常的开放，探维这边将他的很多底层的逻辑都释放给我们，我们基于这样一种开放的合作，让它感知到的结果参与到整车的判断、执行、决策的过程，让决策的效果更好，其实跟成本没有必然的关系。

中国新闻网：感谢董总，另外我想请问杨总，合创这一次因为发布会上没有提到车的定价，未来咱们对于V09的定价以及未来的市场有怎样的一个期待？感谢杨总。

杨颖：因为还没到定价的发布周期，所以这个问题要等到明年的成都车展前后，大家会看到V09整体的完整的信息。对市场预期来说，我认为V09目前在整个市面上所有已知的纯电动MPV中都是战略天花板的存在。不管是从造型设计、差异化的满足消费者的各类需求的配置，以及我们的安全边界、硬核技术等等来说，目前能做到基本上都是满格的占比。你也可以详细的去对当前主流纯电MPV从尺寸到参数再到硬核科技进行对比，合创V09毫无疑问成为中大型MPV市场引领者，这个是我们的一个期待。

我们也相信来凭借着满格的产品力以及市面上这么多粉丝和我们一起来共创这个事情，我们能将这个事情做得更好。我希望强调的是除了标准版之外，我们还有至少三款以上的联名定制版。联名定制的这些机构今天我也已经宣布了都是非常知名、非常成功的具有高级定制能力汽车头部玩家，相信结合他们的智慧一定会有更多更精彩的产品为大家来呈现。

汽车之心：我再补充问王总一个问题，现在激光雷达进入了到了量产的一个门槛，所以想问一下咱们这边产品大规模交付有没有一个大概的时间点？第二个关于现在其实激光雷达的一些前沿的技术也在百花齐放，想问一下未来的技术方向？

王世玮：一个关于量产，一个关于新技术这都是备受关注的两个点。其实固态激光雷达的量产一直是探维非常重要的战略布局的方向和优势。一开始我们就没有做过机械式雷达，其实直接奔着车规版本的量产的固态方案来做的。路线选择刚才也提到有很多这方面的考虑，从过去的经验来看，2019年年底，我们的Tensor系列产品在行业内应该是第一个完成量产交付的固态激光雷达。

我们也率先把产品从PPT，从展会的 Demo样件把它推到了真正的一个车规级的量产交付的一个状态。2020年2021年时间点还没到整车去带着激光雷达量产的这么一个时间节奏上来，我们也是以车规级的设计去完成产品的开发。大几千台的交付，也更多的面向于后装的Robtaxi，Robbobus，还有车路协同、智慧高速等等各方面的应用场景，都是围绕着智能驾驶和3D环境感知这样的一个 AI和智能驾驶的大方向去做的。

在车端我们在行业内算是三或第四家拿到乘用车加载项目的中国激光雷达供应商，车规的量产交付也是备受关注。目前整个车规产线是落户在苏州，也有了一年半的建设的时间，16949的车规体系在今年的Q3完成了认证，以两款车规产品为主要的量产型号也都顺利地在做早期样件的一些交付和下线，SOP的时间是要跟着车厂的量产节奏来做，我们正式的车规的SOP会是在2023年的年中给几个乘用车的量产型号去做好充分的量产交付的准备。

您第二个问题是关于新技术的布局，其实在行业内我们今年也多次在宣传或者给大家强化我们的一些观念和看法，目前我们对于雷达的技术路线的演进是这么看的，从机械式的激光雷达1.0，到目前所有我们能看到，包括今天广州车展能看到的各种各样的已经搭载在车上或者即将搭载在量产车上的混合固态的主雷达，以及未来也许能快速量产的flash为方案的补盲雷达，都把它叫做2.0的版本。还有一些新的技术，比如说单光子器件，还有像是一些1550nm的进一步的降成本和工程化，把D-TOF的测距模式迭代成能同时测距和测速的FMCW的技术，这种迭代我们其实都把它放在2.0这样一个大的框架下去看的。

因为本身核心的目的还是围绕着工程化，围绕着把测绘型的产品做到车规的量产交付，成本能降低，能够在批量化的车规产线上保持高的一致性和非常高的质量控制的前提下去做车规量产交付，包括距离的进一步的增加，线数的进一步的提升，还有一些测速的功能，其实更多的是一些量变的调整，所以我们把它都统一认为是第二代的激光雷达的方案。

其实探维很早就在进一步的朝前推进和布局，我们认为激光雷达3.0的概念和技术就是图像前融合。目前我们还是以客户的需求为中心，以用户的感受为最重要的一个东西来去分析这个问题。用户最重要的两件事，一个是安全，还有一个体验，再往后可能还要去追求效率，从感知端、硬件配置、软硬件的结合的角度来看，激光雷达加摄像头，包括刚才老师问到的毫米波互相之间的真正的深度的融合，从传感器层面做硬件融合，再到算法、功能层面的融合，这个其实是真正解决好安全问题，做好安全的保障，同时把用户体验的一些ADAS功能做到用户的心里。这个是最核心的技术基础，所以目前探维在布局，依靠光学和硬件平台去直接做前融合，光学的CMOS传感器和激光传感器能够做到不需要标定，不需要任何的后期的算法校正就直接做到点点对应，高精度的时间同步和空间对准。我们认为是下一代，不光是激光雷达，也是下一代智能驾驶的传感器或者说智能传感器的一个发展的趋势跟方向，这个也是我们探维在行业内很早就看到的，同时也在实践过程当中不断的去布局。而且在这一两年内也受到了很多包括车企和自动驾驶公司的认可和关注，这也是我们所笃定的未来整个ADAS自动驾驶或者说是传感器层面的一个新技术的发展方向和趋势，谢谢！

一点资讯：你好我来自一点资讯，想问杨总，合创V09的用户人群大概是什么样子的？他对激光雷达这类的技术感知是怎么样的，我们怎么向我们的目标人群告诉他们我们有激光雷达，我们的体验和技术要比同类的竞品好很多，谢谢。

杨颖：人群这块来说我想是这样，合创V09来说这款MPV面对中高级人群来说具有通用性，不管是商务的使用，还是高端家庭的选择和使用，以及部分的我们B端场景的使用。我觉得V09基本上可以涵盖GL8，一部分像埃尔法选购的人群的一些市场，至于如何具体向消费者介绍激光雷达这一单一产品点，实话实说我们目前没有想这个事情，因为我们希望是通过相关产品的整合，让他们感知到合创V09具有无与伦比的价值。

在安全性层面，我们跟探维的深度合作，让用户有非常完美的安全方面的体验以及保障，让他解决在行驶过程中任何的安全突发事件。所以我们在想的是如何将探维的产品更好的融入到V09，而不是我们专门去推荐激光雷达这一单一产品点。其余的请董总做一些补充。

董松梅：我们是更希望的是让消费者是无感的，不要让他刻意的说我有激光雷达怎么样，要让消费者在整个用车的过程中，给消费者带来的体验是，时时刻刻通过系统里感知之后，让车自己去做决定，让人少操心，让这种安全的状态让车自己去执行，尽可能少的让消费者感知的一些很异常的状态，更多的是希望平时在消费者使用的过程中是一个无感的状态。

一点资讯：谢谢杨总和董总，再问一下王总，2023年公司有没有一些具体的目标？

王世玮：刚才也说过了车规量产交付是在全力支持合创的量产项目，我们也有其它的一些的车型和客户一并在服务和支持，我觉得做汽车行业进来之后觉得确实整个融入汽车行业同时，给客户服务好还是非常难，这也是非常有挑战的一件事情。因为需要考虑的方方面面的东西太多了，包括技术的不断的迭代更新，整个工厂的管理，各种测试验证的通过以及最后大规模量产，还要控制非常低的失效率和高的一致性，其实对于初创公司来说还是蛮有挑战的一件事情。

今年随着新的一些融资的节奏，我们也在不断的扩充团队，也吸引很多来自于汽车行业的资深的工程师加入，帮助我们一起去完成激光雷达的量产交付，这个会是明年我觉得最具影响力，而且是脚踏实地的这么一个目标。

同时2023年也会把我们一些新的车规的产品型号，推广到更多的车型当中。合创会是我们一个非常好的典型的客户，也是我们标杆应用的一个场景和示范。后续将通过其它的方式来获取更多客户的认可，也希望我们一些产品的理念，技术路线的观念，能够获得更大的行业影响力，也获得更多客户的认可，2023年确实会是探维爆发式增长的一个关键的时间节点，也请大家期待我们每一个季度都会有一些新的新闻和进展出来，共同见证我们探维的发展和一些历史性的时刻。

主持人：再次感谢各位媒体老师今天来参加我们的联合采访，如果大家还有其它的问题，可以后续进行单独的交流，由于时间原因今天我们采访就到这里，再次感谢大家！